| Market garden | |
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Auteur | Message |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Market garden Mer 3 Oct - 15:42 | |
| Vous connaissez yous cette opération qui fut un cuisant échec en particulier pour les anglais. Toutefois, j'ai beaucoup de mal à trouver ce qui s'est passé à la fin de cette opération. Pouvez vous éclairer ma lanterne? Des unités ont elles continué à combattre en hollande dans les mois qui suivirent? Merci d'avance! | |
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oldchouff
Nombre de messages : 221 Age : 53 Localisation : ah! et ben maintenant on est derriere un belge! Date d'inscription : 04/09/2007
Feuille de personnage Grade(s): staff sergeant Unité(s): HQ/509th Théâtre(s) d'opération(s): mediterranee
| Sujet: Re: Market garden Jeu 4 Oct - 18:01 | |
| les paras furent utilisés comme troupes d'infanterie jusqu'à la fin octobre... et même si ce fut tres dur... ce ne fut pas un echec...
en hollande, au bilan, les troupes aeroportées US ne connurent pas l'echec... (ponctuellement ils eurent quelquefois à ceder du terrain, mais au final...) ils reussirent tout ce qui leur fut demandé) | |
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charly
Nombre de messages : 68 Age : 40 Localisation : cap gris nez batterie todt 62 Date d'inscription : 04/06/2007
| Sujet: Re: Market garden Jeu 4 Oct - 19:57 | |
| il n'y a que les forces du général urquard qui n'ont pas réussi a tenir leur objectif principal le pont d'arhnem . l'équipe d'assaut du colonel frost a réussi a atteindre le pont et prendre position de l'entrée nord de celui-ci .mais a cause de la concentration de troupe majoritairement pz.ss les renforts n'on jamais pu étre significatif et faire basculer le sort de la bataille en leur faveur, le reste de la division c retrouvée a défendre un périmettre trés restreint l'hotel hartenstein . | |
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NANNY SAM
Nombre de messages : 8 Age : 57 Localisation : JUVARDEIL maine et loire Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: Market garden Jeu 4 Oct - 20:25 | |
| et bien justement moi, je ne connais pas cette opération, alors si tu pouvais déjà nous dire ce que tu sais, ou si qqn pouvait apporter des précisions ce serait sympa .... EUH il n'y avait pas par hasard la EASY ??? (j'ai dit une connerie ?? ) CORDIALEMENT NANNY | |
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glenn
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 31/05/2007
Feuille de personnage Grade(s): Unité(s): ... lost ! Théâtre(s) d'opération(s): Extreme Northeast Front !
| Sujet: Re: Market garden Jeu 4 Oct - 21:44 | |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Market garden Jeu 4 Oct - 23:56 | |
| Dans nos bouquins d'histoire, l'opération Market Garden s'arrête à la reddition du colonel Frost, d'où la question que je me suis posé. Si j'ai bien compris les troupes sont restées jusqu'en octobre puis la ligne de front hollande a été supprimé au profit de l'avancé par l'Ouest? Pour une présentation rapide de l'opération: Market Garden: opération mené par les Anglais à l'initiative de Montgomery. Elle s'est déroulée de septembre à octobre 1944 et avait pour but d'entrer en Allemagne (et plus particulièrement dans la Ruhr), par la hollande. L'opération se découpe en deux phase: Market: l'opération aéroportée mené par: -la 101eme de Taylor et la 82nd de Gavin pour les Américains - La 1ere division aéroportée brittanique - Brigade parachutiste polonaise Garden ou l'assaut blindé emmené par le XXXeme corps d'armée brittanique accompagné du XIIeme et du VIII eme respectivement sur le flanc gauche et le flanc droit de la XXXeme. Pour ce qui est du déroulement: Les parachutages se passent plutôt bien sauf pour les brittaniques qui, pour certains, tomberont au milieu d'une division panzer... D'autre part, les plans de l'opération seront trouvés par un soldat allemand dans un avion alliés qui s'est écrasé leur permettant de deviner les mouvements à l'avance. Quand au colonel Frost chargé de prendre et de défendre le pont d'Arhnem en attendant l'arrivée du XXXeme corps blindé, il sera fait prisonnier après avoir héroiquement défendu ses objectifs. On leur avait demandé de tenir deux jours, ils en ont tenu neuf L'échec pour les anglais est cuisant ils comptent près de 12000 morts tandis que les américains en comptent environ 4000 tandis que les Allemands ont avancé des pertes de 3300 hommes (8000 hors de combat). Les objectifs américains ont été remplis mais l'échec des brittaniques n'encouragea pas l'état major à persévérer. Donc si j'ai bien compris, les allemands redevinrent seuls maitres la hollande en novembre 1944? Existait t'il encore une ligne de démarcation entre les deux camps? | |
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IVY
Nombre de messages : 674 Age : 37 Localisation : utah beach Date d'inscription : 06/09/2007
Feuille de personnage Grade(s): pharmaciste mate 2nd class Unité(s): 2nd Navy Beach Battailon Théâtre(s) d'opération(s): normandie / pacifique
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 0:03 | |
| Apres cette operation desastreuse il y a eu une seconde operation aeroporté en hollande!! | |
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Thomas1944
Nombre de messages : 119 Age : 37 Localisation : Salon de provence Date d'inscription : 10/05/2007
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 0:29 | |
| Armherst! (Orthographe ) | |
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IVY
Nombre de messages : 674 Age : 37 Localisation : utah beach Date d'inscription : 06/09/2007
Feuille de personnage Grade(s): pharmaciste mate 2nd class Unité(s): 2nd Navy Beach Battailon Théâtre(s) d'opération(s): normandie / pacifique
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 0:36 | |
| OUIIII ! et cette operation est completement inconnu ! Se sont les SAS francais cette fois | |
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NANNY SAM
Nombre de messages : 8 Age : 57 Localisation : JUVARDEIL maine et loire Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 15:05 | |
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glenn
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 31/05/2007
Feuille de personnage Grade(s): Unité(s): ... lost ! Théâtre(s) d'opération(s): Extreme Northeast Front !
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 15:13 | |
| ...c'est vrai, l'écart est certain... | |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 17:42 | |
| Encore une question: comment ont ils évacué? Par bateau? L'évacuation a t'elle été aussi dure qu'à Dunkerque? | |
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oldchouff
Nombre de messages : 221 Age : 53 Localisation : ah! et ben maintenant on est derriere un belge! Date d'inscription : 04/09/2007
Feuille de personnage Grade(s): staff sergeant Unité(s): HQ/509th Théâtre(s) d'opération(s): mediterranee
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 22:03 | |
| ils ont ete relevés et il me semble que la hollande est restée sous controle allié jusqu'à la fin, les paras US etait postés sur le Rhin... sur le sol allemand!! tu parles qu'ils n'ont pas laissé les allemands regagner le terrain | |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Market garden Ven 5 Oct - 23:39 | |
| D'après ce que j'ai vu sur différents sites, ils semblent sous entendre que les Américains aient évacués et c'est pour cette raison qu'il y eu de sanglantes représailles par la suite | |
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oldchouff
Nombre de messages : 221 Age : 53 Localisation : ah! et ben maintenant on est derriere un belge! Date d'inscription : 04/09/2007
Feuille de personnage Grade(s): staff sergeant Unité(s): HQ/509th Théâtre(s) d'opération(s): mediterranee
| Sujet: Re: Market garden Dim 7 Oct - 20:53 | |
| un redeploiement pas une evacuation et les allemands commençaient à se preparer pour les ardennes... les represailles eurent lieu pendant les mois de septembre et octobre en fonction des prises et pertes de positions | |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Market garden Dim 7 Oct - 22:09 | |
| Ok, en résumé, ils ont maintenu les positions conquises en septembre et octobre jusqu'à l'opération suivante menée par les SAS français? | |
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Shifty
Nombre de messages : 189 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Market garden Lun 8 Oct - 16:57 | |
| Encore un peu de flood mais c'est pour la bonne cause! En conclusion de ce sujet de discussion, et grâce à vos remarques et au sujet Amherst, on a vu que les Alliés ont gardé, après la fin de l'opération, une vaste de zone de contrôle dans le centre du pays que l'on peut voir sur la carte dans le sujet sur l'opération Amherst! MErci encore ! | |
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| Sujet: Re: Market garden | |
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