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 Market garden

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Shifty

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MessageSujet: Market garden   Mer 3 Oct - 15:42

Vous connaissez yous cette opération qui fut un cuisant échec en particulier pour les anglais. Toutefois, j'ai beaucoup de mal à trouver ce qui s'est passé à la fin de cette opération. Pouvez vous éclairer ma lanterne? Des unités ont elles continué à combattre en hollande dans les mois qui suivirent?
Merci d'avance! Wink
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oldchouff

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MessageSujet: Re: Market garden   Jeu 4 Oct - 18:01

les paras furent utilisés comme troupes d'infanterie jusqu'à la fin octobre... et même si ce fut tres dur... ce ne fut pas un echec...

en hollande, au bilan, les troupes aeroportées US ne connurent pas l'echec... (ponctuellement ils eurent quelquefois à ceder du terrain, mais au final...) ils reussirent tout ce qui leur fut demandé)
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charly

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MessageSujet: Re: Market garden   Jeu 4 Oct - 19:57

il n'y a que les forces du général urquard qui n'ont pas réussi a tenir leur objectif principal le pont d'arhnem . l'équipe d'assaut du colonel frost a réussi a atteindre le pont et prendre position de l'entrée nord de celui-ci .mais a cause de la concentration de troupe majoritairement pz.ss les renforts n'on jamais pu étre significatif et faire basculer le sort de la bataille en leur faveur, le reste de la division c retrouvée a défendre un périmettre trés restreint l'hotel hartenstein .
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NANNY SAM

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MessageSujet: Re: Market garden   Jeu 4 Oct - 20:25

et bien justement moi, je ne connais pas cette opération, alors si tu pouvais déjà nous dire ce que tu sais, ou si qqn pouvait apporter des précisions ce serait sympa .... EUH il n'y avait pas par hasard la EASY ??? (j'ai dit une connerie ?? Neutral )

CORDIALEMENT NANNY
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glenn

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MessageSujet: Re: Market garden   Jeu 4 Oct - 21:44

Ouvrez un livre d'histoire, et faites l'effort d'aller chercher l'info... scratch

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Shifty

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MessageSujet: Re: Market garden   Jeu 4 Oct - 23:56

Dans nos bouquins d'histoire, l'opération Market Garden s'arrête à la reddition du colonel Frost, d'où la question que je me suis posé. Si j'ai bien compris les troupes sont restées jusqu'en octobre puis la ligne de front hollande a été supprimé au profit de l'avancé par l'Ouest?
Pour une présentation rapide de l'opération:
Market Garden: opération mené par les Anglais à l'initiative de Montgomery. Elle s'est déroulée de septembre à octobre 1944 et avait pour but d'entrer en Allemagne (et plus particulièrement dans la Ruhr), par la hollande.
L'opération se découpe en deux phase:
Market: l'opération aéroportée mené par:
-la 101eme de Taylor et la 82nd de Gavin pour les Américains
- La 1ere division aéroportée brittanique
- Brigade parachutiste polonaise
Garden ou l'assaut blindé emmené par le XXXeme corps d'armée brittanique accompagné du XIIeme et du VIII eme respectivement sur le flanc gauche et le flanc droit de la XXXeme.
Pour ce qui est du déroulement:
Les parachutages se passent plutôt bien sauf pour les brittaniques qui, pour certains, tomberont au milieu d'une division panzer... D'autre part, les plans de l'opération seront trouvés par un soldat allemand dans un avion alliés qui s'est écrasé leur permettant de deviner les mouvements à l'avance. Quand au colonel Frost chargé de prendre et de défendre le pont d'Arhnem en attendant l'arrivée du XXXeme corps blindé, il sera fait prisonnier après avoir héroiquement défendu ses objectifs.
On leur avait demandé de tenir deux jours, ils en ont tenu neuf
L'échec pour les anglais est cuisant ils comptent près de 12000 morts tandis que les américains en comptent environ 4000 tandis que les Allemands ont avancé des pertes de 3300 hommes (8000 hors de combat).
Les objectifs américains ont été remplis mais l'échec des brittaniques n'encouragea pas l'état major à persévérer.
Donc si j'ai bien compris, les allemands redevinrent seuls maitres la hollande en novembre 1944? Existait t'il encore une ligne de démarcation entre les deux camps?
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IVY

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 0:03

Apres cette operation desastreuse il y a eu une seconde operation aeroporté en hollande!!

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Thomas1944

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 0:29

Armherst! (Orthographe Rolling Eyes )
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IVY

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 0:36

OUIIII ! et cette operation est completement inconnu ! Se sont les SAS francais cette fois

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NANNY SAM

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 15:05

glenn a écrit:
Ouvrez un livre d'histoire, et faites l'effort d'aller chercher l'info... scratch

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Merci glenn... C'est ce que je fais aussi vois-tu, mais je trouve que certaine fois pour qu'un sujet soit interressant du plus grand nombre il faut y mettre ses infos sinon, cela devient vite une conversation entre initiés, que les néophytes ne peuvent pas suivre ... Et ce n'est pas le but, je me trompe ??? Smile

Merci shifty Wink

CORDIALEMENT NANNY
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glenn

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 15:13

...c'est vrai, l'écart est certain... Arrow
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Shifty

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 17:42

Encore une question: comment ont ils évacué? Par bateau? L'évacuation a t'elle été aussi dure qu'à Dunkerque?
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oldchouff

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 22:03

ils ont ete relevés et il me semble que la hollande est restée sous controle allié jusqu'à la fin, les paras US etait postés sur le Rhin... sur le sol allemand!! tu parles qu'ils n'ont pas laissé les allemands regagner le terrain
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Shifty

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MessageSujet: Re: Market garden   Ven 5 Oct - 23:39

D'après ce que j'ai vu sur différents sites, ils semblent sous entendre que les Américains aient évacués et c'est pour cette raison qu'il y eu de sanglantes représailles par la suite
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oldchouff

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MessageSujet: Re: Market garden   Dim 7 Oct - 20:53

un redeploiement pas une evacuation et les allemands commençaient à se preparer pour les ardennes... les represailles eurent lieu pendant les mois de septembre et octobre en fonction des prises et pertes de positions
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Shifty

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MessageSujet: Re: Market garden   Dim 7 Oct - 22:09

Ok, en résumé, ils ont maintenu les positions conquises en septembre et octobre jusqu'à l'opération suivante menée par les SAS français?
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Shifty

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MessageSujet: Re: Market garden   Lun 8 Oct - 16:57

Encore un peu de flood mais c'est pour la bonne cause!
En conclusion de ce sujet de discussion, et grâce à vos remarques et au sujet Amherst, on a vu que les Alliés ont gardé, après la fin de l'opération, une vaste de zone de contrôle dans le centre du pays que l'on peut voir sur la carte dans le sujet sur l'opération Amherst!
MErci encore !
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